Завтра начинается Сегодня

Под влиянием религии и национализма…

In Uncategorized on July 4, 2012 at 10:54

Под влиянием религии и национализма…

Рецензия на «Первый визит в православную церковь» (Александра Кук)

Какая чушь! Ну прям фильм ужасов какой-то! "Не ходите, киндер, на русский сторона, там злые дяди и тети на медведях катаются!" Окститесь, фрау, вернитесь к совести и разуму, нельзя же лгать столь напрополую, грех ведь великий!!!
Дмитрий Юдкин   30.06.2012 10:46  

 
Ой, какая я вам фрау? Хоть как-нибудь – да обозвать. Разве я про русских только говорю? Где я лгу? Факты, пожалуйста. Мной руководствуют разум и совесть. Что за фантазия такая, грех? 
Нет, просто очаровательно: человек рассказывает о происшествии из собственной жизни, а ему – чушь, ложь! Вы там были? Может, это вы меня и выкинули из церкви?
Александра Кук   30.06.2012 11:02  
Я не бывал в синагогах, кирхах, костелах, мечетях, и поэтому не знаю бывают ли там подобные всплески нетерпимости и ненависти, которые вы описали в своем злобном пасквиле на Русскую Православную Церковь. Там я не бывал, поэтому и не знаю, однако в Православных храмах я бывал неоднократно и ни с чем подобным никогда не сталкивался! Поэтому со всей ответственностью и заявляю: все написанное вами здесь – ЛОЖЬ!
Дмитрий Юдкин   30.06.2012 11:17  
Необоснованно обвиняя меня во лжи вы сами лгете… Есть такой грех? По вашему, в православной церкви никогда ничего плохого случиться не может? Вообще??? Все люди, которые в нее входят, чудесным образом преображаются… Может быть, вы видите только то, что хотите видеть? Может быть, вы считаете, что то, что вы лично никогда не видели – не существует? Я много лет ходила в церковь и видела всякое.

Вы серьезно хотите запретить людям свободно рассказывать о своем опыте? Поздно, средневековье прошло – у вас ничего не получится.
Александра Кук   30.06.2012 11:25  

Люди в Церковь Христову ходят не для того, чтобы изощряться в злобе и ненависти! Они идут туда, чтобы научиться любить и жалеть. Вот почему я вам не поверю! А вы какой-то фильм ужасов о русских людях моему мысленному взору предоставили. Окститесь!
Дмитрий Юдкин   30.06.2012 11:30 
Чтобы по-настоящему любить и жалеть нужно от всех церквей и храмов держаться подальше, в моем понимании. Вот предыдущий мой "верующий" критик заявлял тут, что сострадание – это грех… У вас у всех нормальный человеческий "моральный компас" сбит вашими догмами и домыслами. Почитайте не только эту маленькую главку, а все остальное из "Верить? Не верить!" – чтобы мне тут не повторяться.

Вы ЛИЧНО знаете за каждого человека, который пришел в церковь, зачем он туда пришел??? Как можно такое утверждать? Когда моя мама работала в монастыре, в самом сердце вашей любимой русской православной церкви, там постоянно ходили истории то про какого-то сумасшедшего, который приходил, чтобы к женщинам поприставать, то про тех, кто кошельки на службах из карманов вытаскивали… Тоже, наверное, пришли любить и жалеть. Про озлобленных бабушек, которых я навидалась достаточно, я уж и не говорю. А как насчет тех, кто по-садистски посылает большую часть человечества на вечные муки? Какая тут любовь, какая жалость!

Но самое интересное, что вы упорно утверждаете, что я говорю именно о РУССКИХ! Рассказ был про православную церковь. Православные бывают очень разных национальностей. Я не знаю, кто там был в тот день. Это не имеет отношения к сути сказанного. Вы националист?
Александра Кук   30.06.2012 11:52 

Конечно, националист, можете в этом даже не сомневаться. Я люблю свой народ и не вижу в этом ничего плохого!
Дмитрий Юдкин   30.06.2012 11:56 
Человек впадает в истерику каждый раз, когда кто-нибудь рассказывает о чем-то нехорошем случившимся в его стране или произошедшим от руки его соотечественников. Разве есть идеальные страны или народы? Конечно нет! Такие истерики – очень, очень скверный признак. Какая тут любовь к народу!
Александра Кук   03.07.2012 11:26  
А что вы называете истерикой? То, что вас уличили во многократной лжи? Это по-вашему истерика?! Да уж!!!
Дмитрий Юдкин   03.07.2012 22:33 

Тише, тише! Уличение во лжи – это если бы вы мне могли сказать: "Я был в этот день, в этом месте, наблюдал за вами, и ничего такого не происходило". Вы не можете НИЧЕГО сказать. Вы просто беситесь от своей злобы и заявляете: "Я никогда такого не видел, значит это неправда". Бога-то вашего вы же тоже не видели… Лжесвидетельствуете… Где ваша совесть? Где это ваше "многократно обличили во лжи"? Где хоть один реальный факт, реальное доказательство? Незнакомый человек с трудом отважился рассказать о тяжелом случае из жизни – вы набросились на него, как бешенный пес, просто потому, что рассказ не укладывается в закостенелую систему ваших взглядов на жизнь. Постыдились бы.

Религия и национализм воистину затмевают разум и человек сам не видит своей слепоты – от нежелания признать ничего вне его "системы"… Спасибо за демонстрацию.

  1. Да я тоже не знаю, о чем спорить. Я просто рассказала про один случай из жизни и вовсе не пыталась свести “все разнообразие православия” именно к нему. Про “все разнообразие” (в пределах встреченного и вычитанного мной) там, на Прозе есть другие главки. Но мой окончательный вывод, тем не менее, – вся эта религия, в лучшем случае, – пустая трата времени и, практически в любом случае – вред.

  2. Re: мой окончательный вывод…..

    Можно прожить жизнь, вредя себе (и окружающим) в большей или меньшей степени. Вы же не будете отрицать, что, например, злоупотреблять алкоголем вреднее, чем не злоупотреблять алкоголем? Что тот, кто идет подобным путем, лишает себя многих радостей: дружбы, семьи, творчества, здоровья и т.д.

  3. Re: мой окончательный вывод…..

    Хорошо. Убедили: религия хуже алкоголя. 🙂 Очень странно, что вы противопоставляете счастье и труд. Разве “любимая работа” – это не счастье? Разве я где-то говорю, что не нужно ничего делать для построения семейных отношений? Разве творчество не есть труд? О какой подделке речь? Кстати, не раз слышала, что счастливый атеист для верующего – как заноза в глазу…

  4. Re: мой окончательный вывод…..

    Атеизм – неприятие ни одной религии. Все – не надо ничего придумывать. Верующие отрицают все религии, кроме одной, своей. Я не слепо отрицаю Карлсона, Одина, Белоснежку, Кетцалькоатля, я просто не вижу никаких доказательств их реального существования.

    Религия подразумевает целый букет аттрибутов: богов, пророков, храмов, священных текстов, святых, священную историю, догмы. У атеистов этого, естественно, нет.

    И опять же – вы стараетесь таки подложить свою ложку дегтя – творчество, по большей части не-радость. Это ваш личный опыт? У меня есть другая информация. Причем здесь попса и пропаганда? Насколько я вижу, вред, приносимый религиями часто заключается в неких искаженных “черных очках”: мир – временная юдоль, удел всех – страдания, все люди – грешники и т.д. Придумывается какой-то невозможный идеал, а потом – плачь, что все вокруг “искажено грехопадением”…

    Причем здесь полярность? Пленнику, бежавшему из тюрьмы, вряд ли захочется обратно.

  5. Re: мой окончательный вывод…..

    Вы серьезно считаете отсутствие веры в Белоснежку своеобразной религией? Странно бы было от взрослого человека такое услышать… Атеисты не принадлежат к культам. Это не значит “дружить против”. Подменяете. Радости от созерцания глупостей и жестокостей, спровоцированных религиями лично я никогда не переживала. Наоборот.

    И опять вы противопоставляете труд и радость. Творческий труд и есть радость. Я знаю многих ученых и художников – для них, несмотря на все препятствия, радость в поиске, радость в достижении цели. Я считаю, что, если бы эта радость не была сильнее временных огорчений, люди так бы и не начали творить.

    Пожалуйста, приведите ссылку на научную статью в серьезном журнале с международной репутацией о ваших “нетленных мощах”!

    Почему люди должны быть праведниками? Что за выдумка такая – рай? Люди есть люди, было бы странно, если бы у них не было проблем! Они, кстати, чаще
    радости друг другу приносят, поэтому-то и замечют обиды!

  6. Re: мой окончательный вывод…..

    столько разных людей трактуют эту “здоровую духовную жизнь” так по-разному….

    • Re: мой окончательный вывод…..

      А мне действия атеистов 20го века напоминают святую инквизицию и что? Это аргумент? )))

      • Re: мой окончательный вывод…..

        Вы кого имеете в виду? Коммунистов? Так у них же тоталитарная идеология – очень похоже на религию и тоже не терпит конкуренции…. А “все они такие же как я” – очень типичная уловка. Вы бы лучше на серьезные вопросы ответили…

      • Ретировались…

        Признали свое поражение? Вот вам еще СЕРЬЕЗНЫЙ ВОПРОС под завязочку:
        Очевидно, вы считаете, что в праве решать, что такое настоящее творчество, а что такое “попса”, где “настоящее счастье”, которое, по вашему, невозможно без боли, а где нет? Напомнило Моцарта и Сальери. Одному творчество дается легко, интуитивно, другой все долбит, долбит – и злиться. Так кто же похож на молодово коммуниста: тот, кто честно признает субъективность творчества и счастья или тот, кто считает СЕБЯ (СВОЮ ПАРТИЮ ИЛИ ЦЕРКОВЬ) в праве судить?

      • Re: Ретировались…

        Милейшая, вы обвинили меня, что “я ворвался…” ( хотя по отношению к комментариям к открытой записи , да ещё фрэнду это более чем странно, сказать мягко), я подтёр, раз уж у вас нельзя комментировать,…и вы обвиняете меня “в ретировке”. Вы уж как-то определитесь))) А то ведь уже не смешно даже и как раз к разговору о “суде партии”)))

      • Re: Ретировались…

        Вам подозрительно многое смешно. Меня можно комментировать, разве я где-то сказала, что нельзя? Я только прокомментировала общий тон разговора. Оказывается, нельзя. Какой-то вы нервный. Все ваши комментарии, кстати, у меня остались на email’e – могу выложить обратно.

      • Re: Ретировались…

        А если бы я смайлики не ставил, то вы бы сказали, что слишком серьёзен, вам ведь не угодишь)))Поскольку речь шла про всяких “белоснежек” я и улыбался, да и забавно было услышать РОВНО те же аргументы, что я слышал от комсомолок в 80е, ну что я могу сделать, если у вас те же аргументы? Наверное, вам не очень приятно это слышать( общему настрою “на радость” мешает, опять же))), но что я могу сделать, если это так?
        Единственно новое прозвучало – из Вики ( тогда её не было)))). И тут я могу серьёзно прокомментировать и попытаться ещё раз объяснить, раз уж вы даёте мне такую возможность))).
        По большому счёту, и вы , и я – правы. Всё зависит от уточнения в терминах. Если основной критерий религии ” вера в сверхъестественное”, то атеизм – не религия, но если основной критерий, что нечто принимается как бездоказательная истина ( мощи не могут быть святыми, даже если я их вижу, даже если похороненные рядом , в том же грунте люди истлели, а этот человек – нет, всё что угодно, только не свёрхъестественное), то атеизм – религия. Кстати, вы приняли последнее утверждение , как оскорбительное , но это ваша реакция, не более. ))) Для меня то, что атеист тоже верующий – не оскорбление, а именно нахождение общего и путь к диалогу. Как я уже и писал, среди убеждённых атеистов у меня есть друзья , с которыми я могу нормально договариваться, приходить к общему. Например , по делу о защите Пуси Райт, в котором я некое участие принимаю. Среди защитников несправедливо судимых женщин , по моим наблюдениям, верующих больше половины, в т.ч. много активных православных. Просто стоит отказаться от убогих стереотипов : “во всём виноваты христиане ( мусульмане, религии в целом, атеисты, коммунисты, капиталисты и т.д) и найдётся почва для плодотворного сотрудничества, для этого надо не мало труда приложить, но это даёт и много радости, невзирая на мировоззрения)))

        А комметы возвращать или нет – ваше право. Как хотите.

      • Re: Ретировались…

        Я тоже начала этот диалог добродушно и благосклонно, но, поймите, я живой человек, и ваши намеки на комсомол, пропаганду, попсню, убогие стереотипы, фанатизм, инфантилизм, дружба “против кого-то” и т.д. меня задели, также как задели бы МНОГИХ ДРУГИХ живых людей. Плюс, вместо четких ответов – бесконечный повтор все тех же обвинений, опять и опять. Вам показалось, что я – “верующая комсомолка”, мне – что вы фанатично, любой ценой настаиваете на своей правоте.

        Это мое наблюдение – в Интернете хозяева блогов, аккаунтов и т.д. воспринимают их как собственную территорию – в отличии от, скажем, форумов, которые нейтральны. Большинство “гостей” чувствуют себя гостями. Есть определенный контенгент людей, которые активно преподносят свою точку зрения именно на “чужой территории”. Пока я была верующая, меня иногда очень одолевали… другие верующие. Не помню, чтобы в этой роли выступали атеисты. Может, конечно, мне повезло. Атеисты – люди свободные, папы или далай-ламы у них нет, делают, что хотят. Бесполезно с меня спрашивать за всех за них.

        Коммунизм – непримиримая, тоталитарная идеология – конечно он боролся и с религией – как с другой идеологией. А до аргументов, наверняка, ПЕРВЫМИ додумались ученые эпохи Просвещения. Коммунисты их просто повторили. То, что аргументы против “плоской земли” не менялись последние 50 лет, не значит, что они неверны!

        Если наша жизнь зависит от того, какой мы выберем термин из ВИКИ…

        Ваше же заявление, что атеизм – это религия, я вовсе не воспринимаю, как оскорбление – только как фанатичное цепляние за удобную для вас идею. “Святой” – вот бездоказательная истина, а не отрицание реальности “святости”. Если я не адепт какого-нибудь культа, я не могу считать аттрибуты этого культа “святыми”.

        Не забывайте, если вы уж начали говорить о “святости”, что вам придется признать святыми и буддийские нетленные останки, и естественным образом мумифицированных мамонтов. Иначе, где логика? Я не патолого-анатом, к тому же вы не привели конкретных изученных примеров “даже если похороненные рядом , в том же грунте люди истлели, а этот человек – нет” Может, дело в диете покойного, или в одеждах? Сверхъестественное – это уход от поиска ответа. Ударил гром – это Перун. Зачем думать про атмосферное электричество? Но если есть возможность найти нормальный ответ, зачем нужны мифы и легенды? Затем, что люди очень любят необычные явления, чудеса, новое, необъяснимое, загадочное и т.д. Тогда, если бы можно было показать настоящее чудо с нарушением законов природы, чудо, перед которым наука бы была бессильна, по телевизору, рассказать о нем в газетах – неужели мы бы не слышали о нем на каждом углу? Джеймс Рэнди предложил когда-то 1 112 000 долларов за чудо. Пока никто этих денег не получил… http://www.scorcher.ru/art/mist/randy/randy2.php?printing=1

        Я нигде не утверждала, что “во всем” виноваты верующие. Плодотворно сотрудничать, нормально договариваться могут, до какой-то степени, очень разные люди, только если не начнут сразу же называть друг друга обидными именами.

        Удачи с “защитой несправедливо судимых женщин”!

      • Re: Ретировались…

        Собственно, смайлики и говорили, что я не слишком серьёзен в обвинениях. Да, где-то я перебрал, тем более надо было учитывать, что у вас с церковью, насколько я понял, какие-то психотравмы связаны, а над этим не шутят. Прошу меня простить за то, что не вполне был предупредителен и корректен, ибо тоже живой, грешный человек, а не законченный праведник)))( смайлики к последней фразе, а не к извинениям)

        По поводу чудес , думаю, если говорить серьёзно, с подключением системного , в т.ч. философского анализа – то это долго, а у меня в ближайшие дни время на продолженение этого разговора не будет. Если грубо – основное зависит от точки зрения, опять же. А естественное объяснение никак не противоречит сверхъестественному, и наоборот. А докапываться до “технологий” – надо, тут я согласен. Даже если ” Перун” создал молнию, то надо разобраться как)))Кстати, что меня часто забавляет в некоторых ( не всех) называющих себя атеистами – это суеверие.)))
        И последнее о чём хотелось сказать: к сожалению, нынешний западный атеизм , становящийся всё популярнее в обществе тотального потребления, тоже начинает приобретать тоталитарную направленность. Если человек трясётся о того, что случайно показал в общеобразовательной школе икону, среди других произведений искусства, или церквам запрещается отказывать в венчании гомосексуалистов, то я вижу в этом проявление тоталитаризма. Среди верующих я знаю многих, кто борется с проявлением тоталитарного у себя в церквах,активно противится такому крену своей церкви ( и я -среди них), но я пока не слышал об атеистах ( что правых, что левых) , которые бы выступали против подобных проявлений среди своей….идеологии, скажем так. Было бы интересно, если бы вы привели примеры обратного. Спасибо)))

      • Чудеса…

        Религия часто (если не всегда) связана с психотравмами – это я не только по своему опыту сужу. Дело вы искаженном взгляде на жизнь, по большей мере.

        Как занятно. Только что вы обвиняли атеистов, что они ни за что не признают очевидное нарушение законов природы – мощи святых. И аргументы у них якобы комсомольские. А как только разговор зашел про естественную мумификацию, буддийские мощи, мамонтов и Джеймса Ренди, так сразу – и не нужны никакие чудеса, “естественное объяснение никак не противоречит верхъестественному”… “Удобную религию придумали…” Как выгодно – так и правильно.

        Если мы знаем про электричество, зачем привлекать Перуна??? Извините уж, но вспомнилась СОВРЕМЕННАЯ шуточка: “Бог отказался творить чудеса с тех пор, как Дьявол изобрел видеокамеру”…

        Интересно, какие это у многих атеистов суеверия?

        Виноват прогнивший Запад – этого и следовало ожидать, верующие любят так говорить. Идея свободы мысли и совести – плод Западного Просвещения. В России до 1906 года, если я не ошибаюсь, Православие было единственной гос. религией. Многим православным хотелось бы повернуть часы вспять.

        Опять вы считаете атеистов какой-то организацией, которая должна с чем-то бороться… Это не клуб, не община, это “все те, кто не в клубе”. Просто свободные люди. У них нет одной идеологии.

        Реальность проста: в цивилизованных странах интерес к религии ослабевает. Школьники только “обустраиваются” в этом мире, поэтому они больше взрослых волнуются по поводу того, что будут “ассоциироваться” среди одноклассников с чем-то уже не модным, устаревшим и т.д. Поэтому они могут боятся приносить иконы в школу. Во Франции, насколько я понимаю, религия отделена от государство и ее символика вообще не разрешается в школах.

        У некоторых гомосексуалистов, по моему, “Стокгольмский синдром”: столько их христианство унижало, а они пытаются теперь венчатся в церквях! Я лично считаю, что государства должны вмешиваться в церковную жизнь только в случае жестоких и опасных обычаев типа обрезания или жертвоприношений животных. Католики, вот, запрещают вступать в брак парализованным, потому, что у них, вероятно, не может быть детей. Ну и пусть запрещают, пусть люди видят, какая это несправедливость и примитив.

        Венчание гомосексуалистов в церквях – это продолжение все той же не очень умной идеи политической корректности, и задевает она далеко не только религию. Тоталитарного атеизма я вокруг себя не вижу. Наоборот, к неверующим в большинстве своем детям в школу приходят люди из всяких странных церквей с попыткой завлечь, учителя дарят библии по случаям праздников, читают молитвы в актовом зале и т.д. Но я-то на “загнившем Западе”…

        Кстати, ваши смайлики рядом с фразами типа “ваш пример не к теме получается)))” “тоже мимо)))” могут создать образ глумящегося школьника, пытающегося любым способом поймать на слове, не вдаваясь в суть разговора. Виновата, если ваши намерения были совсем другими. Общение в Интернете – опасная штука. И выражения лица собеседника не видно, и обычная эмпатия плохо работает…

      • очень кратко

        Я перед вами извинился, хотя и не позволял себе таких вольночтей как вы ( садо-мазо), вы же предпочли продолжить “образ глумящегося школьника, пытающегося …”это ммногое о вас говорит, что я и подозревал, к сожалению, т.е. к нормальному, взрослому разговору вы не готовы( мягко выражаясь. С вами можно только со смайликами))))
        По поводу чудес, знаете, есть уровень доказательств- опровержений чуда, а есть принципиально другой, на котором люди разных мировоззрений могут обсуждать проблему глубже, судя по вашей реакции, этот уровень вам пока недоступен. По поводу конкретно чудес, то, извините, я не хотел уж совсем громко смеяться, когда вы написали про особые одежды и особое питание( как о причине естественной мумификации) провинциальной полунищей девушки. Я не даром вспоминал комсомолок, но даже они, произнося подобные “аргументы” на обязательных в моей юности атеистических лекциях, краснели и опускали глаза, понимая, что несут полную хрень .
        И в завершение нашего общения, вот вам текст настоящего , серьёзного атеиста, может быть, почитайте, возможно в следующий раз ваши пассажи не будут выглядеть столь комично.

        http://phoslogikis.ortox.ru/biblioteka/view/id/1131392

      • Спасибо

        Ага. Попыталась извинится, за то, что не правильно поняла – а оказывается, с самого начала инстинкты подсказали верно: вы пришли поглумится и поиздеваться. Беру свои извинения обратно. На серьезные вопросы вы ответить не можете, вдумчивую беседу вести не способны – вот и придумали свою “комсомолку”. Очень удобно.

        После того, как вы три раза заявили, что всем нужно мучиться, садо-мазо всплыло само… А что вы так обиделись? Я же вовсе не говорила, что это конкретно вы 🙂 Это просто было предупреждение и наблюдение.

        Я честно призналась, что не патолого-анатом и в причинах мумификации трупов не разбираюсь. Вы, судя по всему (раз вам так смешны мои предположения), патолого-анатом???

        “к нормальному, взрослому разговору вы не готовы( мягко выражаясь. С вами можно только со смайликами))))” “этот уровень вам пока недоступен” “полную хрень” “столь комично” “я не хотел уж совсем громко смеяться” Вы думаете, что будучи злобным гороховым шутом, вы кого-нибудь приблизите к вашей вере? Что после двух дней унижений и оскорблений я проникнусь любовью к вашим идеям? Что стану думать о верующих лучше? Вы – странный человек.

        Под завязочку попытайтесь задуматся: там, где царствует глупость, безграмотность, там – оплоты религиозности. Афганистан или “Библейский пояс” Америки. И наоборот, где развиты науки, хорошое образование и всяческие свободы – религии отмирают. Вам пока это обидно признать, это поражение, поэтому-то вы так и злитесь. Но это так.

      • миссия удалась?

        Первый раз за три года повышенное давление. Поздравляю – ваша миссия удалась! До инфаркта еще не удавалось никого довести случаем? ))))))))

  7. Re: мой окончательный вывод…..

    Вообще же, неуемное желание верующих выставить атеизм как странную разновидность религии напоминает чем-то желание вора доказать “а что, я один такой, что ли? Все воруют!”

  8. Re: мой окончательный вывод…..

    1. О Белоснежке мы тоже говорили, я не передергиваю: “Я не слепо отрицаю Карлсона, Одина, Белоснежку, Кетцалькоатля, я просто не вижу никаких доказательств их реального существования.”

    Я человек разумный, я знаю, что и Белоснежка, Иегова, Карлсон и Кетцалькоатль – вымышленные существа. Для меня в этом нет меж ними разницы. Объясните, пожалуйста, отчего вы считаете мое мнение, основанное на фактах – религией? Если вы так любите википедию: “Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).” ВЕРА В СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ, НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ПРО ЭТО, ПОЖАЛУЙСТА.

    Я знаю, что вымышленные существа есть только в книжках, легендах и фильмах. Ни я, ни один из тех людей, которым я доверяю, их не видел. Как вы не можете понять: есть 1) слепая вера, основанная на “священных” книгах. Если опыт верующего противоречит писанию, он обязан считать, что либо ему померещилось, либо он нетак понял “писание”. 2) Есть нормальное человеческое доверие, основанное на опыте. Я доверяю человеку, научному журналу и т.д. Но если я увижу, что они начали пороть чушь – я перестану доверять. Просто и естественно, и никто меня за это не назовет еретиком. Если ко мне придет Карлсон с пропеллером в один прекрасный день… 🙂

    2. Настоящая радость бывает и с болью и без боли. Люди разные, жизни разные и нет никого, кто имеет права говорить людям, что у них радость “не настоящая”. Кто постоянно превозносит боль называется, по-моему, садистом… или мазохистом.

  9. Re: мой окончательный вывод…..

    3. Хотите, что бы я разбирала культ мертвых тел с вами? У буддистов, кстати, он тоже есть. Если естественная мумификация тел – от бога – значит и у них религия верная, получается? Вы и в это верите? А как насчет прекрасно сохранившихся мамонтов?
    Предоставим слово специалисту-медику: “Поздние трупные явления могут
    быть разрушающими (например, гниение) и консервирующими (мумификация, жировоск, торфяное дубление).” “Но в ряде случаев гниения может и не быть совсем. При отсутствии или резком недостатке воздуха и избытке влаги, например, когда трупы находятся под водой (в реках, озерах, болотах) или похоронены в почве, богатой почвенными водами, гниение приостанавливается и происходит своеобразное превращение трупа, которое получило название жировоск или трупный воск. Создается впечатление, что тело вылеплено из воска сероватого или серовато-зеленого цвета; внешняя структура органов иногда в точности сохраняется вплоть до мельчайших особенностей рельефа кожи. Жировоск не поддается гниению и сохраняется неопределенно долгое время, при нагревании плавится.

    Впервые жировоск был найден при очистке общих могил на одном из кладбищ
    Парижа в 1787 году; тогда же ученые стали изучать его свойства и механизмы образования. Данные о сроках образования жировоска противоречивы; обычно при

    соответствующих условиях трупы полностью переходят в жировоск через 8—10 месяцев, хотя нередко для этого требуется год и даже больше.

    Гораздо более редкий вид консервации трупа — торфяное дубление. Оно происходит только в болотах с ясно выраженной кислой реакцией, и такие трупы могут находиться там не изменяясь целые столетия.

    В один из весенних дней 1950 года рабочие, добывающие торф в Толлундских болотах, в Центральной Ютландии (Дания), наткнулись на труп человека. Казалось, он погиб совсем недавно — тление не коснулось его лица. Кроме остроконечной кожаной шапки и кожаного ремня, на нем ничего не было. А шею стягивал ремень-удавка, петля врезалась в горло. Было ясно, что неизвестный погиб насильственной смертью.

    На торфяник прибыла полиция, а вместе с ней сотрудники одного из краеведческих музеев. Вывод ученых был неожиданным: ни о каком преступлении
    говорить не приходится. Рабочие нашли человека железного века. Он жил около двух тысяч лет назад.” вот отсюда http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Science/ryazantzev/9.php

    4. Рай, коммунизм, совершенное общество – надуманные утопии. СССР создавали
    комунисты, я уже говорила, что тоталитарная идеология близка с религией. Атеисты сами по себе – не организация какая-то, как вы не поймете? Просто люди, которые не верят, что сказки – это буквальная сущая правда… Люди не могут быть “совершенны”, потому как кто решает, что такое совершенство???

  10. Re: мой окончательный вывод…..

    Вы видете то, что хотите видеть, поэтому серьезные вопросы оставляете без ответов. Вы ворвались в мой дневник, пытаетесь изменить мой взгляд на жизнь с потрясающим упорством, но не очень обдуманно, а по ходу – унизить: “пропагандистская попса” “Даже смешно как-то такие вещи взрослому человеку рассказывать)))” “всё на том уровне комсомольских агиток давно забытых 80Х))))” На что похоже? Заметьте, я не хожу по чужим дневникам с желанием кого-то переубедить. Постоянно наблюдаю верующих, поступающих именно так. Я же просто высказываю свою точку зрения У СЕБЯ в дневнике! Не можете с этим смириться?

    СЕРЬЕЗНЫЙ ВОПРОС: Где я “претендовала на полную истинность” и что это вообще такое???

  11. Re: мой окончательный вывод…..

    Согласитесь, что разница между оправданиями типа “все воруют”, “многие воруют” и “сосед тоже ворует” психологически незначительна.

  12. Re: мой окончательный вывод…..

    СЕРЬЕЗНЫЙ ВОПРОС: вы считаете свое личное понимание этой “здоровой духовной жизни” – истинным? Почему?

  13. Re: мой окончательный вывод…..

    Подчеркну ещещ раз СЕРЬЕЗНЫЙ ВОПРОС, если так не понятно: Почему отсутствие веры в реальность персонажей книг, мифов, фильмов, сказок, стихов, легенд – это религия? Белоснежка – это только один из примеров. Наглядный.

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out /  Change )

Google photo

You are commenting using your Google account. Log Out /  Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out /  Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out /  Change )

Connecting to %s

%d bloggers like this: