Завтра начинается Сегодня

Archive for the ‘религия’ Category

Газета.Ru – НОВОСТИ / В окно музея Набокова в Петербурге кинули бутылку: писателя обвиняют в педофилии и грозят «гневом Божиим»

In art, city, Россия, взгляд из Православия, забавно, история, книги, мораль, православие, ethics on January 29, 2013 at 11:11

http://m.gazeta.ru/social/news/2013/01/10/n_2700505.shtml Газета.Ru – НОВОСТИ / В окно музея Набокова в Петербурге кинули бутылку: писателя обвиняют в педофилии и грозят «гневом Божиим» http://m.gazeta.ru/social/news/2013/01/10/n_2700505.shtml «Теперь наш т.н. «атаман» хочет использовать совсем иные способы борьбы с Набоковым и прочими нехристианскими и невозможными к показу искусствами. Один из наших активистов совершил нападение на музей Набокова, до этого постоянно посылая им письма с угрозами. Он бросил в окно бутылку с запиской, где были цитаты из Библии и угрозы нападения», — говорит один из борцов за нравственность. Ранее проверить романы «Лолита» Владимира Набокова и «Сто лет одиночества» Габриэля Гарсиа Маркеса на пропаганду педофилии предлагал протоиерей Всеволод Чаплин. “ Вот они, борцы с мировым литературным наследием. Протоиереи и атаманы во всей своей красе… А “неудобные” места из их любимой Библии, книги примитивной, варварской, жестокой, забыты напрочь.

Религиозное двоемыслие

In взаимоотношения, взгляд из Православия, православие, религия, христианство on January 18, 2013 at 10:49
Мф 10 37: Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
Лк. 14, 26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

Один “пассивный христианин” (а на самом деле, латентный агностик) никак не хотел мне поверить, что такие фразы встречаются в главной книжке христианства, в этом источнике морали… “Да нет же, это какой-нибудь корейский Мун, или учение какой-то другой тоталитарной секты”.  
Если исследовать реакцию на приведенную выше цитату в Интернете, иногда попадаются размышления типа “Так-так-так, кого и как мне нужно ненавидеть,  подскажите?” Есть те, которые готовы пожертвовать любовью к реальным людям ради опасной фантазии.  Большинство же христиан живут в двух мирах.  В церкви, или читая свои священные книжки,  они воображают себя истинными последователями,  а потом возвращаются домой, обнимают жен, целуют детей и вообще ведут себя как современные морально адекватные люди. Никакой ненависти. 
Есть и “философы”-толкователи, изо всех сил тужащиеся преподнести вполне однозначный текст как что-то совершенно другое, совместимое с нормальной этикой и нормалыми позывами человеческого сердца – любить. Типа беспомощного “А мой любимый герой из моей любимой книжки все равно самый добрый, чтобы он не говорил”. 
Ну-ну… Я много лет мучилась таким образом,  пока не осознала, что христианином можно быть либо бесконечно упражняясь в двоемыслии и самообмане, либо превратившись в сектанта-фанатика-талиба. После этого выйти из игры было просто. 

Что себе вообразишь, в то и поверишь…

In взгляд из Православия, наука, православие, религия on October 23, 2012 at 06:00

Мой православный преследователь из Прозы никак не унимается: “Теория эволюции это красивый сон сознания, которым поделился со всеми людьми Чарльз Дарвин, и который люди приняли, как ни странно, за реальность. Люди эти не могут понять, как это Бог сотворил все по одному Своему Слову и создали упрощенную теорию в обход метафизической тайны Творения, стоящей на пути сильного, но ограниченного человеческого ума, как стена. Тайны, которую верующее сознание даже не пытается объяснить, поскольку это действительно необъяснимая тайна – Божественный акт творения из ничего.
На самом деле, упрощением является теория эволюции, и относится к ней следует так, как нормальный человек относиться ко сну – спокойно: посмотрел сон, подумал – как интересно! – и забыл, выбросил из головы. Большего сон не заслуживает если человек предпочитает жить в реальности, а не во снах.” 

Интересно, если эволюция – это сон и не заслуживает внимания, что же он здесь делает? Почему не в состоянии оставить меня в покое уже несколько месяцев? А я-то к эволюции вообще никакого отношения не имею.

Предположу следующие. Разные люди придумывают своих богов разными. А он своего вообразили, вобщем, слабаком. Эволюция его совсем доканывает. Полно есть верующих, которым на эволюцию наплевать, есть она или нет – у них другие идеи фикс. Из-за природы своей выдумки мой преследователь мрачно бродит по Интернету и пристает со своими странными идеями к незнакомым людям, стремясь доказать, прежде всего себе, что нет никакой эволюции. Потому, что подсознательно понимает: если, наконец, откроет глаза и подумает немного, его бог в его же сознании исчезнет, как дым. Отсюда все потуги. На мои замечания он не обращает ни малейшего внимания, просто продолжает бессмысленно твердить свое. Боится думать.

“Ученые генетики не используют никакой эволюционной теории в своих генетических опытах”

Действительно? Неужели? Ему не хватает смелости поискать в Google “эволюция вирусов”, “генетика и эволюция” и что-нибудь образовательное почитать, вдумчиво. И вообще, говорить на данную тему бессмысленно, пока не предьявлены статьи из уважаемых научных журналов, где бы говорилось, что совсем нет никакой эволюции. Есть такие статьи? Я не говорю о российских церковных сайтах и публикациях американских креационалистов.

А вот, что говорит Вики:

“В 30-х и 40-x годах прошлого века ученые разработали синтетическую теорию эволюции (СТЭ), которая объединила идею дарвиновского естественного отбора с законами наследственности и данными популяционной генетики. С этого времени существование эволюционных процессов и способность современных эволюционных теорий объяснить, почему и как протекают эти процессы, поддерживается подавляющим большинством биологов[2].
После появления СТЭ почти вся критика эволюционизма осуществляется религиозными деятелями, а не учеными [3]”

Очевидно. Я люблю общаться с умными, интересными, добрыми людьми. Обидно, что часто приходится тратить свое время на одержимых странными идеями фанатиков…

Интервью с Невзоровым

In наука, национализм, религия, свобода on September 7, 2012 at 08:02


http://youtu.be/ze7mdxaZKyI
“Всякая идеология омерзительна”

“Чем меньше у человека святого, тем реже он тянется к нагану”

“Сделать возгонку национальных чувств можно из любого народа… и здесь нипричем ни история, ни те реальные или мнимые, скажем так, ценности и история. Это просто остаточно простая паразитация на самых примитивных чувствах человека. На самых примитивных его качествах, когда твоя агрессия, твоя злоба, твое неприятие любого другого непохожего на тебя человека вдруг приобретает законные формы. Эти законные формы называются национализмом (красиво!), патриотизмом (красиво!).” 

Про Pussy Riot: “Oни шалили, и гораздо более весомо пошалили в “храме науки”… Почему-то зоологи, биологи, доктора, не стали требовать не то чтобы порок и сажания на кол, они поулыбались и забыли, потому, что (эти) деяния их служению, скажем так, их святыням, не причинило и не может причинить никакого ущерба, потому, что наука настолько огромна и настолько неуязвима … Ну, дурят девки, подурят, повзрослеют и все будет в порядке. Это другие нормы морали, гораздо более мягкие  и, вместе с тем, гораздо более универсальные, простые и человечные, когда мораль происходит от понимания, что такое человек, и от снисхождения к человеку, почти бесконечного, потому, что прежде всего основана на понимании, кто он такой, откуда он взялся и какова его подлинная природа.”

Аминь!

(извиняюсь, если что не совсем точно из длинных цитат со слуха записала)

Для фундаменталиста догмы важнее человеческих жизней или еще из "Анатомического театра"…

In взгляд из Православия, наука, православие, религия, христианство on August 23, 2012 at 13:42

Я понимаю бессмысленность спора с подобными “грибами“. Но – хорошо демонстрирует влияние религии на образ мысли. Особенно, последняя фраза. Его текст сделала красным. Только что прочитала про хитрую стратегию креационалистов. Они не пытаются выйти из споров победителями – это для них и невозможно, никаких серьезных фактов или доказательств у них нет вообще. Они “ставят ногу в дверь“, творят прецендент, исподволь убеждают, что все-таки есть какой-то повод для серьезных дебатов с ними. Вот где опасность. И все же: “Хитрость – образ мыслей очень ограниченных людей и очень отличается от ума, на который по внешности походит.” (Иммануил Кант)

Рецензия на «Атеисты – тоже верующие?» (Александра Кук)

Существуют верования (во что угодно) и Вера (религиозная), согласен.
Верования не имеют отношения к Вере. Эти два понятия имеют различный онтологический статус.

Борис Гинскбовский   12.07.2012 14:06   

 
Вспомнилось “Когда со мной сразу соглашаются, я чувствую, что я не прав”. (Оскар Уайльд)

В моем понимании, есть мирок словарей, определений, терминов, “статусов”, философских дебатов о том, каким словом что можно называть, – а есть реальная жизнь. Второе, по-моему, интереснее.

Если же хочется поиграть в понятия, есть Брокгауз и Ефрон (из Вики):
“Ве́ра — признание чего-либо истинным, часто — без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. Слово «вера» также употребляется в смысле «религия», «религиозное учение» — например, христианская вера, мусульманская вера и др. “

Итак, верой назвают и 1) просто доверие, и 2) религиозную веру, и 3) используют это слово как синоним “религии”. Верованиями ТОЖЕ называют религиозную веру … Конечно, верования имеют отношения к вере – и звучат слова похоже (родственные они) и люди в реальной жизни используют их как когда придется. Имеют на это полное право. Мы живем не по словарю.

Я заметила, что некоторые верующие, когда пытаются показать, что их верования, мол – истинные, а у всех остальных людей – нет, используют слова “Вера” и “верования”, последнее как бы пренебрежительно с маленькой буквы и во множественном числе… Ну, это их внутренние фокусы, и навязывать такое посторонним они не имеют права.

На самом деле, если мы не говорим о вере = религии, есть две вещи: “Я знаю, что это правда, потому, что так говорит моя религия” (писания, предания, духовные наставники и т.д.) – и есть “Я знаю, что это правда, потому, что … ” – и дальше идут все остальные возможные объяснения. Первое – это религиозная вера. Второе – “бытовая” если хотите. Все.

Александра Кук   13.07.2012 15:44 

Почему же верующим нельзя писать слово Вера с большой буквы? С какой пожелают с такой и пишут. Что Вы так переживаете? У Вас что разрешения надо спрашивать? “Права не имеют”… Я пренебрегаю верованиями и Вам это не кажется, это так и есть. Что хотят то и имеют верующие: право, мерседесы, деньги от свечек, храмы, работать и зарабатывать, кресты носить, в магазине сдачу требовать, писать здесь что пожелают, даже страсти всякие и те имеют право иметь. Могут даже слово “Бог” писать с большой буквы, а “боги” – с маленькой, – они могут это делать когда захотят и где захотят.
Что такое реальная жизнь? Это которая “бытовая”? И чем она для Вас так интересна? Если она Вам так по душе – не занимайтесь писанием статей, да еще и ущемляя в правах верующих (“не имеют права”). Сидите себе дома, стирайте, мойте, ходите на роботу, варите кашу и ложитесь спать в 10 часов.

Борис Гинскбовский   14.07.2012 12:13 
 
Прочитайте еще раз, на поленитесь: я сказала, что верующие НЕ ИМЕЮТ ПРАВА НАВЯЗЫВАТЬ СВОИ СТРАННЫЕ ПРАВИЛА ОСТАЛЬНЫМ ЛЮДЯМ”. Не надо подменять мои слова. ПишИТЕ с большой буквы все, что вам угодно! Но и остальные люди, конечно же, имею право высказывать свое мнение по поводу всего того, что читают и слышат. Вам, я вижу, это ну очень не по душе 🙂 “ущемляя в правах верующих” Права одного человека заканчиваются там, где начинаются права другого – запомните это.

Спасибо, что так хорошо показали, что ничего не знаете о реальной жизни, о творчестве, чувстве справедливости, красоте, дружбе, солидарности, радости, в том числе, о радости труда, о любви. Религия подчас действительно отбирает у людей нормальную жизнь и стирает всякое о ней понятие из их рассудка. Заставляет идти и “проповедовать” свой искаженный взгляд на вещи. “Сидите себе дома, стирайте, мойте, ходите на роботу, варите кашу” Похоже, вы ОЧЕНЬ “духовно бедный” человек 🙂

“не занимайтесь писанием статей” Вам бы так этого хотелось, не правда ли?

Александра Кук   14.07.2012 12:47 

Вообще, очень интересный пример: С порога мне бросают бездоказательное “Верования не имеют отношения к Вере. Эти два понятия имеют различный онтологический статус.” Нет никаких “по-моему”, “есть такое мнение”, “у меня такая теория”, “я прочитал в таком-то философском словаре” и т.д.. Абсолют, истина в последней инстанции. Что ожидается от меня? Пасть ниц, взять и ПОВЕРИТЬ этой фразе? А как только я оказываю сопротивление, отказывась принять это частное мнение за обязательную для всех истину и объясняю почему – караул, ущемили права верующих! Почему-то очень часто верующие включают в свои права – право распоряжатся мнением окружающих.

И как быстро спадает интеллигентский камуфляж – вместе с “онтологическим статусом”. Сразу появляется грубая подмена моих слов. Опять же, нигде не упомянутые мной мерседесы. Это, должно быть, самое главное 🙂

Пожалуйста, объясните, как я, в принципе, даже если бы мне этого действительно хотелось, могла запретить вам ездить в мерседесах или писать где угодно какие угодно буквы? Я хоть раз заглядывала к вам в дневник или в произведения и проявляла хоть какую-то попытку НАСИЛЬНО ЗАСТАВИТЬ вас думать, как я, или не пользоваться вашим мерседесом? Чем я вас “ущемила”? Тем что у себя высказала свое мнение о том, что многие верующие считают, что есть “истинная” Вера (конечно же, ИХ вера) и достойные глумления “верования” всех остальных, и что такие верующие считают свою “классификацию” истиной в последней инстанции обязательной для всех? Ну, по последним данным, средневековье уже прошло и никто не имеет права заставить тех, кто не играет в религиозные игры, называть какие-то из верований, поверий и суеверий “истинной Верой”…
Александра Кук   14.07.2012 18:24 

 
По своему существу онтология выражает картину мира, которая соответствует определенному уровню познания реальности и фиксируется в системе философских категорий, характерных для данной эпохи, а также для той или иной философской традиции (материализма или идеализма и т.п.). В этом смысле каждая философская и вообще любая теоретическая система непременно опирается на определенные онтологические представления, составляющие её устойчивое содержательное основание и подвергающиеся изменениям по мере развития познания.

Религиозное мировоззрение – система представлений, тяготеющая к идеализму, хотя (в тоже время оно не является ни философией, ни идеологией). Атеизм – тоже система представлений, но тяготеющая к материализму. Представления религии и атеизма имеют под собой разные основания. Вера имеет под собой метафизические основания, откровение Божие. Атеизм имеет под собой, в основном, научно-материалистические основания (а вообще – не понятно какие, в атеистическом научном мировоззрении можно найти и отголоски древних языческих религий, в свете чего современная наука может показаться не такой уж и современной). Вот почему атеизм относительно новое учение – он появился в тот момент, когда наука перестала быть служанкой религии.
Атеизм есть вера, потому что он пытается что-то утверждать, а любое утверждение должно иметь под собой основание. Явных оснований у атеистов утверждать то, что Бога нет, не существует. Поэтому он основан на вере в то, что это именно так. Так, что Вы не правы, насчет того, что атеисты – не верующие.
Я на дух не переношу атеизм. Считаю его заблуждением. Мерзостью перед Богом. Вредным учением.

Если Вы руководствуетесь в своей жизни атеизмом, то вы внешний по отношению к религии и любой конфессии человек. Поэтому мне в принципе все равно пишите ли вы то, что пишите или нет. Я все равно ведь читать не буду. Хотя я уже прочитал вашу статью “Невзоров”, зная приблизительно наперед, что там будет написано после того как прочитал «Атеисты – тоже верующие?».
Невзоров заразен и порождает «клонов», по всей видимости. Любовь к лошадям на фоне ненависти к попам (людям) смотрится не ахти как убедительно, конечно. Мне, человеку не знающему, что такое любовь, так показалось.

 
“Явных оснований у атеистов утверждать то, что Бога нет, не существует.” Ложь. Во-первых доказывать существование мифических существ типа Карлсонов и розовых единорогов должны те, кто их придумал. Можно взять “Властелина колец” и кричать на каждом углу “Попробуйте теперь докажите, что Арагорн не существовал!” …. Все кто не верят, автоматически причисляются к клубу а-арагорновцев. Вот она, ваша логика.

Во-вторых, вы же не в отвлеченного бога ВООБЩЕ верите, а в конкретного иудейско-христианского. В конкретную книжку. А тут и исторические несоответствия, и отсутсвие подтверждения ее археологией и другими письменными источниками и т.д. Просто книжка есть просто книжка.

“Вы руководствуетесь в своей жизни атеизмом” Это еще одно ваше бездоказательное утверждение обо мне. Я не знаю, что такое атеизм на самом деле. Я просто не верю незнакомым людям наслово ни в одну их сказку. Все. А руководствуюсь в жизни многими замечательными вещами: разумом, интуицией, состраданием, красотой, например. Никакой партии, никакой тоталитарной системы, никакого “думай как я”, никакой “мерзости” (хотя, с вашей точки зрения, все это и есть мерзость!). Всякие “метафизические основания, откровение Божие” – просто ваше СУБЪЕКТИВНОЕ мнение. Они ничего не значат, и для представителей других религий, и для людей без какой-либо религии. “в атеистическом научном мировоззрении можно найти и отголоски древних языческих религий” – скорее уже в античности начали появляться идеи свободы слова и мысли, на которых христианство, придя к власти, “поставило крест”.

“Я все равно ведь читать не буду” Очень трудно в это поверить после такого числа комментариев… Но надежда всегда есть. Пожалуйста!

У меня вот тоже создалось впечатление, что вы ОЧЕНЬ не любите людей: “Невзоров заразен”, “мерзость”, “Карьеру ученого делать надо, вот и старается”, “В школе зомби-препдаватели” и т.д… Так-то.

Пойду-ка я в отпуск…
Александра Кук   26.07.2012 19:39  

 
Карлсон, Арагорн, Господь Бог. Такой, значит, ряд вы предлагаете.

Но Карлсон – не Бог. Карлсон – литературный персонаж, придуманный писательницей Астрид Линдгрен.
Если бы Вы могли спросить у авторов книг про Карлсона и Арагорна о том реальны ли их персонажи, то они могли бы ответить на этот странный вопрос примерно следующее: «Да нет, конечно, – выдуманные они, госпожа Кук, «верить» в них нужно только пока Вы читаете эти книжки. Но не пытайтесь найти Карлсона или Арагорна в реальности, а то чего доброго в дурку попадете и станете там проповедовать а-карлсонизм и а-арагорнизм. В таком случае рекомендуем Вам вообще наши книжки не читать».

Но если бы можно было задать подобный вопрос Моисею или четырем Евангелистам относительно реальности, описанной в Писании, мы бы получили ответ противоположный: «Бог, Иисус Христос – Истина, Реальность. Сверхреальность. Не сомневайтесь, госпожа Кук, это не действие лукавого, это Откровение Божие и мы Вас совсем не желаем одурачить».

И не надо искать ответов у историков, у этих копуш, коллекционирующих «несоответствия». Нужно слушать непосредственных Свидетелей. Наука не может объяснить или доказать абсолютно ВСЁ, саму Божественную реальность, действие Премудрости.
Борис Гинскбовский   27.07.2012 06:08  

 
То, что автор книги верит, что все так и было на самом деле не значит, что все так и было на самом деле. Даниил Андреев, например верил. Толкиен во многое, вероятно, верил, поскольку искал нечто “потерянное” в мифологи. Многие верят, что их похищали инопланетяне. Ну и что?

Главное в том, что для таких людей, как вы, человеческая свобода выбора, совести, моя свобода верить или не верить в какие-то сказки, моя свобода думать не так, как вы, все это, как вы сознались – “мерзость”.

Напоследок опять приведу цитату про любимого вами Моисея. Чтобы лучше понять каким, вероятно, был этот человек. Такой “образец для подражания”. Такими, вероятно, вы хотите видеть окружающих, чтобы они не казались вам “мерзостью”. (Числа 31)

“1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых, и после отойдешь к народу твоему.
3 И сказал Моисей народу, говоря: вооружите из себя людей на войну, чтобы они пошли против Мадианитян, совершить мщение Господне над Мадианитянами… И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола;
8 и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских: Евия, Рекема, Цура, Хура и Реву, пять царей Мадиамских, и Валаама, сына Веорова, убили мечом;
9 а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу,
10 и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем;
11 и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота;
12 и доставили пленных и добычу и захваченное к Моисею и к Елеазару священнику и к обществу сынов Израилевых, к стану, на равнины Моавитские, что у Иордана, против Иерихона.
13 И вышли Моисей и Елеазар священник и все князья общества навстречу им из стана.
14 И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,
15 и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин?
16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;
17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя”
Александра Кук   27.07.2012 09:06 

 
 
Рецензия на «Доказательство от… покойного» (Александра Кук)

“Человек и животный мир генетически не связаны” (Жан Катрфаж – известный французский зоолог и антрополог (1809-91))
Борис Гинскбовский   23.07.2012 12:58 

 
 
Почитал вашу ссылку. С.Боринская – ведущий научный сотрудник, работает в том же институте, в котором работал академик Ю. Алтухов. Научный сотрудник это, не студент, конечно, но и не академик. Она его (Ю.Алтухова), наверное, старым чудаком считает. Карьеру ученого делать надо, вот и старается, формулы составляет какие-то отвлеченные поверх элементарных данных, которым не следует пртиворечить.
Открытие же академика Ю.Алтухова объясняет: большая часть генов любого организма мономорфны и мутации в них смертельны. Лишь небольшая часть генов (полиморфные) могут мутировать обеспечивая изменчивость и приспособляемость организма к окружающей среде[4].. Таким образом путем мутации и естественного отбора может происходить только микроэволюция, но не появление новых семейств и классов.
Вот интересно знает ли С. Боринская об открытиии Ю. Алтухова. Или изобретение формул для нее самоцель и путь к вершинам науки.
Борис Гинскбовский   25.07.2012 07:13 
 

Информация к размышлению: приведенная цитата (без кавычек и ссылки) с сайта…. ЦЕРКВИ… Очевидно, фундаменталисты прицепились к этому академику, как к последней соломенке: (из Вики) “После смерти Юрия Петровича, креационист Сергей Вертьянов приписывал ему утверждения о том, что все виды, как они есть, сотворены Богом.[4] Однако на судебном процессе, известном как Дело Шрайбер, выступающий соистцом Вертьянов не смог подтвердить это цитатой из учебника Алтухова «Генетические процессы в популяциях». В этом учебнике Алтухов критикует синтетическую теорию эволюции, но не ставит под сомнение сам факт видообразования в результате эволюции.[5]”
Александра Кук   26.07.2012 18:39 

 
Рецензия на «Пролог» (Александра Кук)

Зомби” – очень страшное слово, как представишь – мурашки по спине ползут. Вы его (это слово-определение) применили по отношению к людям православного вероисповедания. Так подумайте вот над чем. Любое животное руководствуется инстинктом, в том числе обезьяна. Хотя лучший пример, конечно, – пчела. Любое животное – “зомби”, потому что у него нет души, оно руководствуется исключительно инстинктами.
Раз уж Вы разуверились в Православии, значит Вы просто обязаны верить в самозарождение жизни, последующую эволюцию и свое происхождение от обезьяны. Тогда объясните – каким образом, бездушная обезьяна (зомби) преобразовалось в живое (существо, наделенное душой, – человека, в Вас)? Посредством какой такой силы это стало возможным?
Борис Гинскбовский   15.07.2012 15:23  

 
Вот что я сказала: “Человек постоянно слышит, что его собственные размышления и чувства “от лукавого”, его понимание – “плотское”, “искаженное грехопадением”, и человек начинает идти по дороге превращения в зомби”
Вот что вы придумали: “Вы его (это слово-определение) применили по отношению к людям православного вероисповедания”
Где я говорю о православных как таковых? Вы думаете, вы одни такие особенные?

Утверждаете, что у животного нет души? Предъявите сначала доказательства ее существования хоть у кого нибудь. Пожалуйста!

Я ни во что не обязана верить. Биология – не религия (а я – не биолог). Существуют гипотезы и теории о происхождении жизни, почитайте книги. Некоторые ученые утверждают, что очень близки к созданию новой жизни в пробирке. Эволюция – вещь хорошо доказанная. Любой школьник вам про нее может рассказать. Для нее не нужна никакая “мистическая” сила – просто выживает более припособленный! Кстати, наличие тупиковых ветвей, вымерших плохо приспособленных к тем или иным ситуациям видов хорошо показывает остутствие какого-либо “творца”, знавшего о будущем наперед…

Сейчас ученые все больше убеждаются, что разумность во всю начинает появляться среди представителей очень разных видов: шимпанзе, слонов, дельфинов, китов и т.д.. Появляются “личные имена”, понятия о том, что хорошо, что плохо, примитивные языки и т.д. Дольше и дольше становится период “обучения” молодых животных более опытными (это уже не инстинкты). У многих социальных животных появляется эмпатия (сочувствие): слоны, например, освобождают других животных, крысы чувствуют чужую боль, дельфины спасают людей. Интересный пример – некоторые сойки, которые, если сами научились воровать припасы других соек, опасаются краж и притворяются на виду, что спрятали еду там-то, а потом ее по-тихоньку перепрятывают. Многие ЛЮДИ с аутизмом неспособны представить себе действия и состояния других – для сравнения. Видела передачу про собаку у которой 1000 игрушек, она знает их все по имени и приности хозяину правильную. И про попугая, которому говорят “принеси голубой пластмассовый куб” – он выбирает из кучи всевозможных предметов и приносит. Или, наоборот, может сказать, что такое данный предмет. Животные гораздо ближе к нам, чем это представлялось какое-то время. Многие из них – никакие не машины, работающие только на программах-инстинктах. Разум появляется постепенно, шаг за шагом, и, скорее всего, это неизбежный шаг эволюции животных. Потому, что с разумом больше шансов к выживанию. Какая “сила”! Какая “душа”!

Зомби – “живой человек, полностью потерявший контроль над собой и своим телом или подчиняющийся чьим-то приказам. В переносном смысле слово может означать человека, находящегося под сильным влиянием чего-то — как правило, каких-либо увлечений.” (Вики) Вот об этом-то я и говорю. Не надо никаких “мурашек по спине”, нужно просто думать своей головой.
Александра Кук   16.07.2012 12:02 

 
 
 

Догматы важнее человека. Это сущая правда.

Борис Гинскбовский   01.08.2012 12:55 

По следам московских каникул

In Россия, национализм, политика, православие, путешествия, религия, свобода, фотки on August 20, 2012 at 14:20

Повезло с погодой: не жарко и не холодно. Очень рада, что удалось повидаться с несколькими друзьями, и очень жаль, что не удалось повидаться со всеми. Как бы мне хотелось приезжать по-чаще или же чтобы к нам кто-нибудь смог доехать…

Некоторые фотки (как всегда больше на http://statigr.am/viewer.php#/user/39953713/   ):

5 54

4 64

1 67

1 53

1 53

4 76

4 58

2 53

1 34

1 45

1 59

1 56

3 68

3 42

4 49

0 57

2 51

2 54

4 78

1 69

1 48

3 70

0 66

9 50

8 59

2 45

2 52

1 65

4 43

0 53

2 72

8 78

2 46

3 50

6 70

4 51

4 53

1 51

1 54

2 53

0 61

6 64

5 56

3 47

4 58

 
Но были и события, которые насторожили и даже испугали. Едим на экскалаторе в метро, слушаем объявление: “Приглашаем на православную выставку-ярмарку… Предоставляем бесплатные консультации психолога”. Ну, понятно, что этот их “заказной” психолог присоветует. Что-то очень в духе церкви саентологии… Впрочем, очевидно, насколько все эти церкви сделаны из одного и того же теста.
 
И еще мне было сказано что-то такое: “Нет, ходить с портретами лидера – это совсем не наше. Но Путина все русские любят: он много всего для нас делает. А нацмены всякие его просто ненавидят”. Ну, и по-прежнему во всем виноваты евреи… Все это заставляет меня порадоваться, что я сбежала от этого пещерного шовинизма и холодной ненависти. Что, сорвавшись с насиженных мест и став, в свою очередь, “нацменкой”, я пережила унижения – зато избавилась хотя бы от части “великодержавных” предрассудков.  

И,  если каких-то глупых девчонок за дурацкую песенку сажают на две года в тюрьму, вдруг на следующие каникулы меня “подхватят под белы ручки” за все то, что я насочиняла… Это так легко – сказать, что мои мысли кого-то обидели, приписать “религиозную ненависть”. Любое мнение может обидеть того, кому оно не по душе, собенно же тех, кто ограниченны и полны примитивной злобы и ненависти ко всем инакомыслящим. Только дай им власть карать и сажать…

А что до ненависти… Большинство людей ненавидят обман, несправедливость, жестокость – в том виде, в каком они их понимают. И большинство будет ненавидеть тех, кто в данный момент совершает соответствующие действия. И тех, кто в данный момент выражает свою ненависть в их отношении. Это нормальная человеческая реакция. А когда говорят “Я ненавижу поступок, но не того, кто его совершил”, – это, по большей мере, лукавство. Можно думать, что любой человек потенциально может исправиться и прекратить совершать поступки, вызывающие нашу ненависть, “а вот тогда-то мы и будем его любить” –  и это правильно. Можно представить себя, совершившего какой-нибудь проступок и “потенциально” преисполнится жалости и к другому. Но представьте себе любого подлеца, лжеца, убийцу, мучителя в момент совершения им преступления – и сердце наполнится ненавистю. За такое нельзя карать законами. И всех за это никто никогда не пересажает.
 
 

Атеисты – тоже верующие?

In религия, христианство on July 12, 2012 at 09:08

Среди людей верующих весьма популярно считать атеизм такой же религией. Это удобно. Я наблюдала и совершенно фанатичное убеждение, что атеизм просто должен быть религией – и все тут. Как будто человек, замарав себя сам, хочет замарать и окружающих. Как вор, который размышляет: “Ну и что, что я ворую? Многие тоже воруют. Сосед вот ворует!” Все это под таким квази-интеллигентским соусом: “Мы говорим об одном и том же, но используем разные понятия. Это путь к взаимопониманию. Мы можем о многом договориться”. Во всем этом также чувствуется какой-то страх верующих остаться в стороне, не при деле, вне сферы “просто обычных нормальных людей”.

Допустим, определения религии из Википедии – самые общепринятые:

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)[1].
Другие определения религии:

  • одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения[2].
  • организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собою веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам[3].


Вера в сверхъестественное, община, высшие силы, поклонение – у атеистов всего этого нет. Если есть всякие партии, почему считать отдельной партией всех беспартийных? Казалось бы, таким верующим нужно сложить оружие и извиниться. Но не тут то было! В ход идут всякие очень странные доводы.

Например, что атеисты БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО ВЕРЯТ в отсутствие сверхъестетственного и эта безосновательная вера и есть главный признак религии. Здесь все намеренно поставленно с ног на голову. Люди НЕ ВЕРЯТ в реальность всяких героев книг, песен, фильмов, легенд, сказок, стихов, мифов, полеты на коврах-самолетах, телекинез, летающие тарелки и т.д. потому, что нет никаких доказательств их существования. Возьмем Белоснежку и Семь Гномов, Кетцалькоатля, Карлсона с пропеллером, Джейн Эйр, джиннов, Иегову, Принцессу Лею, Артемиду, Супермана и т.д. и т.п. Почему кто-то должен верить в реальность этих героев? Каковы известные факты? Каков мой личный опыт? Почему отсутствие веры в Белоснежку – это религия? Когда я привела этот довод одному из верующих – на мою голову обрушился поток унижений и оскорблений – и все. По сути, им сказать больше нечего. Просто сравнение (по достоверности) предметов их обожания с Карлсоном и Белоснежкой очень выводит фанатиков из себя. Но это так. Я могу только добавить, что человеческие герои религиозных преданий вполне могли существовать: основатели, “пророки”, “святые”. Но нет оснований верить, что они тысячи лет назад произносили те же самые слова, которые записаны в гораздо более поздних священных текстах и что они творили что-то необычное, невиданное, сверхъестественное. Тем, кому интересен процесс зарождения религий со всеми их потрохами, советую изучить жизнь Джозефа Смита, основателя Мормонизма, только, конечно, не по причесанным историям самих мормонов, а по независимым источникам. К несчастью для мормонов из той эпохи еще сохранились газеты и всякие другие документы. Христианам и буддистам в этом плане повезло больше.


Как сказал Марчелло Труцци, «Необычные утверждения требуют серьёзных доказательств». Если вы не заявляете ничего необычного – вам не нужно защищать мнение, что его не было. Тратить пол дня, доказывая, что розовый единорог или зеленый змей сегодня не пролетели над моей головой – это безумие.

Я честно могу признаться, что во Вселенной существует огромное количество всего того, о чем ни я, ни один из живущих на Земле людей не имеют никакого понятия. Это очевидно. Это и есть отстутствие религии. Если в один прекрасный день в мое окно постучится Карлсон… Впрочем нет, один раз и одному человеку может просто приглючиться. Все, что угодно. Доказательство должно быть очевидным и объектвным. Но, как говорят: “бог перестал творить чудеса с тех пор, как дъявол изобрел видеокамеру”…

Если подтвердятся теории о бесконечном числе Вселенных, тогда будет немного другой разговор. Вероятоно, в таком случае придется признать, что ГДЕ-ТО МОЖЕТ существовать абсолютно все, что угодно. Но наши верующие-то утверждают, что ТОЧНО ЗНАЮТ о чем-то недоказанном, вычитанном ими из священной ДЛЯ НИХ литературы, якобы происходившем и происходящем в нашей Вселенной, на этой самой планете. Вот это – безосновательная вера, необходимая составляющая любой религии.

Некоторые говорят, что религия – это эмоциональное состояние, и те, кто горячо в чем-то убежден – верующие. Люди бывают горячо убеждены в очень многих вещах, серьезных и не очень. Если мы назовем это все религией, термин сам по себе просто потеряет смысл.

Вообще желание специально придумать такое определение термина, чтобы оправдать свою идею – что-то в этом от фокусника.

Пойди-ка ты покритикуй что-нибудь еще…

А мою религию оставь в покое. Что-то новенькое.  

Рецензия на «Пролог» (Александра Кук)
мда… а почему вы не рассматриваете религию, как историю, часть интеллектуального развития человечества?
Диас Флак 09.07.2012 16:27

Да конечно, можно ее так рассматривать. И совершенно правильно. Но я-то говорю о том, что случилось конкретно со мной и теми людьми, которых мне довелось встретить. Если бы религия уже была только историей, мне, лично, нечего было бы о ней сказать – ну только если бы я была историком. Но пока есть люди, которые с полной уверенностью сегодня заявляют “Так надо поступать, потому, что я точно знаю – так хочет бог”… “Кто не нашей веры – тот злодей” и т.д. и т.п., я считаю, никакое предостережение не помешает.
Александра Кук

А вам не кажется, что любая идея, особенно в современном мире, способна перевираться так, чтобы быть используемой чисто в манипулятивных целях? Идеи свободы и демократии свободно используются для экспансии, идеи защиты среды и социальной ответственности для устранения конкурентов в финансовой сфере, наука тоже подчас используется весьма гадко. Но есть люди, которые свято верят в эти идеи. Они тоже идиоты?
Диас Флак 09.07.2012 19:33

Я жила только в современном мире, поэтому о количестве вранья в прошлом поостереглась бы судить.

“тоже идиотом” Разве я кого-то называла идиотом? Вы очень хотите кого-то так назвать?

Если вы хотите бороться с ложью, подменой понятий, костностью мышления и т.д. в политике, экономике и науке – флаг вам в руки. С религией у этих областей человеческой деятельности есть большая разница. “Свято верить” человек может во все, что угодно. Но только религия придумывает окончательно непререкаемые авторитеты, обязательные для всех своих адептов: писания, догмы, авторитет жрецов. Ученые, например, в абсолютном и лучшем большинстве своем, знают, что регулярно сменяются парадигмы и то, что казалось непререкаемой истиной, может перестать таковой быть. А инерция, консерватизм, застой и подмена, конечно же, могут быть везде. Если вас это волнует – пишите об этом!

Пристают мужики. Просто прохода не дают. Верующие…

In интернет, писанина, религия, свобода on July 9, 2012 at 14:27

Опять – и смех и грех. Посему родилось такое:

До меня вам настолько далеко…
http://proza.ru/2012/07/07/709

Если я прочитаю в чьем-то блоге: “я верю в такого-то бога”, “я думаю то-то и то-то о своей религии “ – задерживаться не стану. И никогда бы не стала, даже когда была верующей. Вера – личное дело. Сейчас я вижу, что религия приносит людям вред, поэтому и пишу об этом. У себя. Было бы глупо и даже неправильно пытаться запретить людям думать, как им хочется: свобода мысли есть свобода мысли. Она одна для всех. Однако, существует в интернете некий контенгент ВЕРУЮЩИХ МУЖЧИН, которые просто не могут пройти мимо. Ни разу мне не встречались ведущие себя таким образом женщины и ни разу – атеисты. Еще знакомые тетки могут начать проповедовать, но чтоб “проходящие мимо”… Если уж такой человек остановился у вашей записи, просто так обменявшись парой вдумчивых фраз он не уйдет во свояси. Претенциозные мнения следуют одно за другим – очевидно, человек считает, что вы просто обязаны тут же согласится, принять ЕГО точку зрения о религии или каком-то из ее аспектов. Если же вы успешно противостоите вторжению и приводите аргументы в пользу своего мнения – вход идет “последнее оружие”: “Я вижу, до этого духовного уровня вы еще не доросли”, “Но вам, конечно, таких глубин не понять”. Могут, раздуваясь от гордыни, заявить, что никогда и не дорастете… “Вы не способны рассуждать, как взрослый человек”. Бывает, что вам достанется и гораздо менее приятный букет унижений и оскорблений в том же духе. Даже нецензурщина случается. На самом деле, ИМ ПРОСТО НЕЧЕГО СКАЗАТЬ – это завуалированная капитуляция.

В древности священные тексты обычно были достоянием жрецов. Быдло считалось недостойным к ним прикасаться. Не тот “духовный уровень”. Это было удобно – вешай любую лапшу на уши прихожанам и они никогда не догадаются, какой бред на самом деле в их “священных книгах”. Упивайся собственной властью. Современные “радетели” веры, наверняка, от души такому положению завидуют. Во времена, когда кто угодно может найти почти любой текст в Интернете, столько таких “королей духовности” вдруг оказались голыми…

Свидетельство о публикации №21207070709

И вот еще из свеженького. Может показаться странным, что я копирую комментарии. У меня есть причина. Эти люди задают мне, как им кажется, каверзные вопросы, и я трачу свое время и силы на ответы. Потом, видимо осознав, что потерпели крах или сами сболтнули лишнего, они удаляют свои комментарии. При этом то, что я пишу либо совсем исчезает, либо становится бессмыслицей. Но я нашла выход… Получился мой маленький забавный “анатомический театр”. Из последнего особенно понравились перлы “Смертная казнь может пойти человеку на пользу” и “Планету губят именно атеисты”


Рецензия на «Смысл жизни» (Александра Кук)

Если счастье не вечное, то в нём нет никакого смысла.

Что толку в вашей любви, дружбе, красоте, комфорте, творчестве и знаниях, если их неминуемо должно поглотить небытие? И там, в этой пустоте вы даже не вспомните о тех моментах, когда были счастливы.

Поистине, в вашем счастье заложено великое отчаяние, всепожирающее горе, отравляющее каждое мгновение вашей жизни. Вам можно только посочувствовать. Самый последний еретик представляется мне счастливее вас, ибо перед ним раскрыта вечность.

Поистине, атеист теряет в этой жизни всё.

[Пс 52:2] «Сказал безумец в сердце своем: “нет Бога”.

Олег Бутрамьев 30.06.2012 21:36

Бессмысленно повторяя себе, что если что-то не вечное, то в нем нет смысла, вы просто губите свою жизнь. Вечного ничегошеньки-то нет. Ну и что? Жизнь все-равно может быть прекрасна. Пытаясь навязать другим свое безумие, вы пытаетесь загубить и их жизни. Это очень злое дело.

Отчаяние и горе пожирали меня, пока я была верующим человеком. К счастью, это прошло. Я счастлива с тем, что есть, с тем, что РЕАЛЬНО. Мне не нужно вашего сочувствия, поскольку оно основанно не на реальности, а на ваших странных фантазиях.

Ах, вы даровали еретикам вечность? Какая щедрость! Но, наверное, думаете, что они там будут вечно мучатся – исключительно садистская идея, придуманная христианами. Книжица предудыщей религии, иудаизма, тоже изобилует жестокостями, но до такого они не додумались. Я ее вам тоже могу процитировать: (Числа 31)

“1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых, и после отойдешь к народу твоему.
3 И сказал Моисей народу, говоря: вооружите из себя людей на войну, чтобы они пошли против Мадианитян, совершить мщение Господне над Мадианитянами… И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола;
8 и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских: Евия, Рекема, Цура, Хура и Реву, пять царей Мадиамских, и Валаама, сына Веорова, убили мечом;
9 а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу,
10 и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем;
11 и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота;
12 и доставили пленных и добычу и захваченное к Моисею и к Елеазару священнику и к обществу сынов Израилевых, к стану, на равнины Моавитские, что у Иордана, против Иерихона.
13 И вышли Моисей и Елеазар священник и все князья общества навстречу им из стана.
14 И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,
15 и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин?
16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;
17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя”

Одумайтесь! Это то, что для вас свято, чему вы покланяетесь! Примитивная первобытная жестокость и глупость. Назад, в бронзовый век, так? Кто здесь достоин жалости?

И какое же может быть вечное счастье, если кто-то у них там в аду мучается? Если только это рай для садистов, что ли…

обозвал “безумцем” и думает, чо теперь я ему поверю 🙂
Александра Кук 03.07.2012 11:27

Христианство не безумие. И уж тем более не зло. Соблюдение десяти заповедей не приведёт человека ни к чему плохому. А вера в вечную жизнь наполняет смыслом жизнь земную, временную.

Атеисты же руководствуются поистине кошмарными законами: «Что хочу, то и делаю», «Что нравится, то и правильно», «Приятно значит хорошо»

В последнее время неоязычники любят обвинять христиан, что они, мол, уничтожают природу. Но настоящий христианин никогда не будет делать ничего подобного, ибо знает, что Господь погубит «губивших землю» (Откр 11:18).
Планету губят именно атеисты. Каждый из них говорит в сердце своём: «После меня хоть потоп».

Заповеди Бога не по нраву только тем, кто желает делать зло: лгать, прелюбодействовать, извращаться, убивать и др.

Отчаяние и горе пожирали вас, пока вы были верующей? Уж не заповеди ли стесняли вас?

Я христианин уже шестнадцать лет и могу сказать одно: счастлив я только с Богом. Без Него мне не нужна ни временная жизнь, ни вечная.
«Господи, сила моя и крепость моя и прибежище мое в день скорби! к Тебе придут народы от краев земли и скажут: “только ложь наследовали наши отцы, пустоту и то, в чем никакой нет пользы” [Иер.16:19].
«Праведен Господь, твердыня моя, и нет неправды в Нем» [Пс.91:16].
Христианство не загубило мою жизнь, а сохранило и очистило.

А еретики… они в отличие от атеистов верят в Бога и вечную жизнь. Поэтому их нынешняя жизнь наполнена смыслом. Другое дело, что они заблуждаются и смешивают истину с ложью. Но это уже отдельная тема.

Что касается приведённого вами отрывка из книги Чисел, то Богу виднее кого и как казнить и кого назначить палачом. Но это не значит, что без особого повеления Божьего христиане должны уничтожать целые народы.
И «горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: “что ты делаешь?” и твое дело скажет ли о тебе: “у него нет рук?” [Ис.45:9].
«Какое безрассудство! Разве можно считать горшечника, как глину? Скажет ли изделие о сделавшем его: “не он сделал меня”? и скажет ли произведение о художнике своем: “он не разумеет”? [Ис.29:16].
«О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?» [Рим.11:33-35]
«И было слово Господне ко мне: не могу ли Я поступить с вами, дом Израилев, подобно горшечнику сему? говорит Господь. Вот, что глина в руке горшечника, то вы в Моей руке, дом Израилев. Иногда Я скажу о каком – либо народе и царстве, что искореню, сокрушу и погублю его; но если народ этот, на который Я это изрек, обратится от своих злых дел, Я отлагаю то зло, которое помыслил сделать ему. А иногда скажу о каком – либо народе и царстве, что устрою и утвержу его; но если он будет делать злое пред очами Моими и не слушаться гласа Моего, Я отменю то добро, которым хотел облагодетельствовать его. Итак, скажи мужам Иуды и жителям Иерусалима: так говорит Господь: вот, Я готовлю вам зло и замышляю против вас; итак обратитесь каждый от злого пути своего и исправьте пути ваши и поступки ваши. Но они говорят: “не надейся; мы будем жить по своим помыслам и будем поступать каждый по упорству злого своего сердца” [Иер.18:5-12].

Стоит также отметить, что те народы, которые Бог повелел уничтожить, делали много мерзкого зла. Именно эти злодейства их и погубили. Об этом вы можете прочесть в Библии: Лев 20; Втор 12:29-31; 18:9-14; 20:16-18. Тут и человеческие жертвоприношения, и сексуальные извращения, и колдовство. А археологические находки свидетельствуют ещё и о ритуальной проституции. Или для вас всё это милые добродетели?

Пока в мире существует зло, без жестокости не обойтись. Так или иначе, но преступников надо карать. По закону.

Кстати, уничтоженные грешные народы не обязательно обречены на вечные муки. Посмотрите, что написано в Послании апостола Петра: «Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды» [1 Пет.3:18-20] .
«Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом» [1 Пет.4:6].

А смертная казнь (как и другие страдания) может пойти человеку на пользу. Претерпев её, он может измениться к лучшему. Там, за чертой, в потустороннем мире.
«Ибо страдающий плотию перестает грешить» [1 Пет.4:1].
«Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны. Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить? Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей – для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его. Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности. Итак, укрепите опустившиеся руки и ослабевшие колени и ходите прямо ногами вашими, дабы хромлющее не совратилось, а лучше исправилось. Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа» [Евр.12:6-14].

Страдания показывают человеку, как ужасно зло.

И вот ещё по поводу вечных мук в аду:
Люди сами выбирают себе путь. Написано, что «Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы» [1 Ин.1:5]. А человеку сказано: «Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?» [Лк.11:35]. И ещё: «Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны» [Ин.3:19-21].
Этого ли вы не поняли? Это элементарная логика.
Чем ярче свет, тем дальше от него тьма. А во тьме водятся чудовища.
И если злодеи добровольно избрали зло, от которого и страдают, то разве это должно разрушить счастье праведников?
Да и нужны ли в раю, к примеру, педофилы?

Вам бы углубиться в изучение Библии, а вы вместо этого ударились в богохульство.
Искренне желаю вам прозреть. По-настоящему прозреть.
Олег Бутрамьев 07.07.2012 15:46

ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ… Вообще-то человек и без вашей любимой книжки прекрасно разбирается, как ему поступать. Посмотрите на исследования количества атеистов в тюрьмах – по сравнению с верующими! http://www.freethoughtpedia.com/wiki/Percentage_of_atheists#note-6

“КОШМАРНЫЕ ЗАКОНЫ” Которые вы только что здесь сами и придумали! Почитайте мою главку, не поленитесь http://proza.ru/2012/06/30/1237

“Планету губят именно атеисты. Каждый из них говорит в сердце своём: «После меня хоть потоп» Ваша болезненная фантазия. Верующие хотят

конца света – что тут еще можно сказать. Говорите зе себя. Атеисты – не клуб, не культ, просто очень разные свободные люди. Какое право вы имеете за всех за них говорить???

“Заповеди Бога не по нраву только тем, кто желает делать зло: лгать, прелюбодействовать, извращаться, убивать и др.” Пожалуйста, честно и открыто признайтесь, вы обвиняете в этом меня – я не признаю ваши сказки про богов реальностью. Вы, действительно думаете, что я хочу убивать??? Это серьезное и совершенно необоснованное обвинение. Посмели его предъявить – будьте добры привести доказательства.

Это в вашем Ветхом завете почитаемый вами Моисей хотел убивать и убивал – в приведенной выше цитате. ну так если почудиться, что бог нашептал – все можно. Так???

Вы решаете, в чьей жизни есть смысл? У кого счастье настоящее? У вас есть такое право? Я пишу у себя о своем личном опыте. Я не хожу по вашим произведениям и блогам и не настаиваю: “ну-ка перестань верить” Ведь так? Но вы не можете пройти мимо такого “безобразия” – кто-то думает не так, как вы.

“Богу виднее кого и как казнить и кого назначить палачом.” Именно отсюда происходят терротисты-смертники и вообще огромное количество ужасных преступлений. Всегда можно себе вообразить, что именно так и хочет ваш бог. Удобно.

Нет такого доброго дела, которое не мог бы совершить неверующий. Есть такие преступления, которые совершаются ТОЛЬКО воз воздействием религий. Например, гонения на еретиков, отступников, раскольников, неверных. Всякие Инквизиции, охоты на ведьм и прочий средневековый ужас. Вот они, плоды…

“те народы, которые Бог повелел уничтожить, делали много мерзкого зла. Именно эти злодейства их и погубили. Об этом вы можете прочесть в Библии” – БИБЛИЯ ЭТО НЕ ОЧЕНЬ НАДЕЖНЫЙ ИСТОРИЧЕСИЙ ДОКУМЕНТ.

Составлена она вождями агрессивного примитивного племени, выставлявшего своих врагов злодеями – вот и все. Перечитайте еще раз приведенную цитату: всех убить, девственниц взять себе. Это, по-моему, хуже ритуальной проституции. Ну-так с ними же бог!

Потрясающе “Пока в мире существует зло, без жестокости не обойтись”. “А смертная казнь (как и другие страдания) может пойти человеку на пользу. Претерпев её, он может измениться к лучшему.” “Страдания показывают человеку, как ужасно зло.” Почудился мне великий инквизитор. И садо-мазо… И, конечно же, это за представителями именно вашего культа решать, кого жестоко карать, кому страдать? И это вы меня обвиняете, что я хочу убивать???

“И вот ещё по поводу вечных мук в аду: Люди сами выбирают себе путь.” ЧУДОВИЩНАЯ ЛОЖЬ. Нет ни одного человека в своем уме, который хотел бы вечно мучиться.

ГДЕ у вас ЛОГИКА??? ХОТЬ РАЗ покажите ее мне! Все основанно не на реальности, не на жизненном опыте а на угодной вам интерпретации старой книжки. То, что вы верите и вам от этого хорошо ничего не доказывает. «Приятно значит хорошо»… Наркоману тоже, наверное, приятно.

“И если злодеи добровольно избрали зло” Вы просто назвываете злом отстутствие веры в ваши догмы и богов. Все. Наблюдая за такими людьми, как вы, воспевающими страдания, умственное рабство и жестокость –

почему у кого-то должно возникнуть желание поверить вам??? И за это вы их посылаете в ад. Только представьте: вы серьезно можете вечно радоваться какой-то совершенной радостью, если кто-то вечно мучается? “Сами виноваты” – просто жалкое оправдание. Мучители из концлагерей тоже, наверное, так говорили.

Посмотрите на себя и своих единоверцев со стороны. Сделайте усилие. И, пожалуйста, не надо разговаривать с посторонними людьми цитатами. А то могут подумать, что вы уже совсем перестали думать своей собственной головой. Да и цитаты ваши – столько уже было различных интерпретаций, кто что хочет, то в них и вкладывает.

И еще вот над чем подумайте: Если бы мне, как вы считаете, “хотелось убивать”, то разве я бы привела вам пример жестокости Моисея, посылающего свою шайку на холоднокровное убийство мужчин, женщин и детей??? Наверное, если бы я была кровожадна и жестока, то тогда этот Моисей был вы в моем вкусе. Ан нет… Думайте, прежде, чем говорить такое.

И вот вам еще пример жестокостей современных верующих: убийства под предлогом изгнания демонов. Читала о пожилой паре из Воронежа, напоившей дочь “святой” водой досмерти ( http://www.lifenews.ru/news/48487 ). Читала о священнике и монахинях, распявших другую монахиню в Румынии ( http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/1577054/Ex-priest-jailed-for-crucifying-nun-in-exorcism.html ). Случаи среди выходцев из Африки слишком многочисленны, чтобы перечислять – там, в основном, мучают и убивают детей (например http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-london-16473315 ).

“В 1209 г. Иннокентий III предпринял против альбигойцев крестовый поход. Собранное войско, состоящее преимущественно из любителей лёгкой наживы, в течение 20 лет разоряло южную Францию. Апогеем этой, так называемой, «Лангедокской войны» явилось полное уничтожение населения г. Безье – около 20 тыс. человек без разбора пола, возраста и вероисповедания. Именно там была произнесена знаменитая фраза: «Убивайте всех, Бог на небе узнает своих!» http://www.1-sovetnik.com/articles/article-695.html

Александра Кук 09.07.2012 15:44

Под влиянием религии и национализма…

In Россия, взгляд из Православия, национализм, православие, религия on July 4, 2012 at 10:48
Рецензия на «Первый визит в православную церковь» (Александра Кук)

Какая чушь! Ну прям фильм ужасов какой-то! “Не ходите, киндер, на русский сторона, там злые дяди и тети на медведях катаются!” Окститесь, фрау, вернитесь к совести и разуму, нельзя же лгать столь напрополую, грех ведь великий!!!
Дмитрий Юдкин   30.06.2012 10:46  

 
Ой, какая я вам фрау? Хоть как-нибудь – да обозвать. Разве я про русских только говорю? Где я лгу? Факты, пожалуйста. Мной руководствуют разум и совесть. Что за фантазия такая, грех? 
Нет, просто очаровательно: человек рассказывает о происшествии из собственной жизни, а ему – чушь, ложь! Вы там были? Может, это вы меня и выкинули из церкви?
Александра Кук   30.06.2012 11:02 
Я не бывал в синагогах, кирхах, костелах, мечетях, и поэтому не знаю бывают ли там подобные всплески нетерпимости и ненависти, которые вы описали в своем злобном пасквиле на Русскую Православную Церковь. Там я не бывал, поэтому и не знаю, однако в Православных храмах я бывал неоднократно и ни с чем подобным никогда не сталкивался! Поэтому со всей ответственностью и заявляю: все написанное вами здесь – ЛОЖЬ!
Дмитрий Юдкин   30.06.2012 11:17 
Необоснованно обвиняя меня во лжи вы сами лгете… Есть такой грех? По вашему, в православной церкви никогда ничего плохого случиться не может? Вообще??? Все люди, которые в нее входят, чудесным образом преображаются… Может быть, вы видите только то, что хотите видеть? Может быть, вы считаете, что то, что вы лично никогда не видели – не существует? Я много лет ходила в церковь и видела всякое.

Вы серьезно хотите запретить людям свободно рассказывать о своем опыте? Поздно, средневековье прошло – у вас ничего не получится.
Александра Кук   30.06.2012 11:25 

Люди в Церковь Христову ходят не для того, чтобы изощряться в злобе и ненависти! Они идут туда, чтобы научиться любить и жалеть. Вот почему я вам не поверю! А вы какой-то фильм ужасов о русских людях моему мысленному взору предоставили. Окститесь!
Дмитрий Юдкин   30.06.2012 11:30 
Чтобы по-настоящему любить и жалеть нужно от всех церквей и храмов держаться подальше, в моем понимании. Вот предыдущий мой “верующий” критик заявлял тут, что сострадание – это грех… У вас у всех нормальный человеческий “моральный компас” сбит вашими догмами и домыслами. Почитайте не только эту маленькую главку, а все остальное из “Верить? Не верить!” – чтобы мне тут не повторяться.

Вы ЛИЧНО знаете за каждого человека, который пришел в церковь, зачем он туда пришел??? Как можно такое утверждать? Когда моя мама работала в монастыре, в самом сердце вашей любимой русской православной церкви, там постоянно ходили истории то про какого-то сумасшедшего, который приходил, чтобы к женщинам поприставать, то про тех, кто кошельки на службах из карманов вытаскивали… Тоже, наверное, пришли любить и жалеть. Про озлобленных бабушек, которых я навидалась достаточно, я уж и не говорю. А как насчет тех, кто по-садистски посылает большую часть человечества на вечные муки? Какая тут любовь, какая жалость!

Но самое интересное, что вы упорно утверждаете, что я говорю именно о РУССКИХ! Рассказ был про православную церковь. Православные бывают очень разных национальностей. Я не знаю, кто там был в тот день. Это не имеет отношения к сути сказанного. Вы националист?
Александра Кук   30.06.2012 11:52 

Конечно, националист, можете в этом даже не сомневаться. Я люблю свой народ и не вижу в этом ничего плохого!
Дмитрий Юдкин   30.06.2012 11:56 
Человек впадает в истерику каждый раз, когда кто-нибудь рассказывает о чем-то нехорошем случившимся в его стране или произошедшим от руки его соотечественников. Разве есть идеальные страны или народы? Конечно нет! Такие истерики – очень, очень скверный признак. Какая тут любовь к народу!
Александра Кук   03.07.2012 11:26 
А что вы называете истерикой? То, что вас уличили во многократной лжи? Это по-вашему истерика?! Да уж!!!
Дмитрий Юдкин   03.07.2012 22:33 
Тише, тише! Уличение во лжи – это если бы вы мне могли сказать: “Я был в этот день, в этом месте, наблюдал за вами, и ничего такого не происходило”. Вы не можете НИЧЕГО сказать. Вы просто беситесь от своей злобы и заявляете: “Я никогда такого не видел, значит это неправда”. Бога-то вашего вы же тоже не видели… Лжесвидетельствуете… Где ваша совесть? Где это ваше “многократно обличили во лжи”? Где хоть один реальный факт, реальное доказательство? Незнакомый человек с трудом отважился рассказать о тяжелом случае из жизни – вы набросились на него, как бешенный пес, просто потому, что рассказ не укладывается в закостенелую систему ваших взглядов на жизнь. Постыдились бы.

Религия и национализм воистину затмевают разум и человек сам не видит своей слепоты – от нежелания признать ничего вне его “системы”… Спасибо за демонстрацию.

Александра Кук   04.07.2012 14:36  Заявить о нарушении правил/ Удалить

Еще один диалог из Прозы

In национализм, религия on June 7, 2012 at 14:22
Рецензия на «Канта – на Соловки» (Александра Кук)

Вы считаете, что люди стали понимать друг друга лучше? Однако ХХ век – век самых разрушительных и кровавых войн, а в XXI веке конфликтов на уровне государств тоже будь здоров, и он только начался. Разум и чувства тоже у всех различны – Вы не находите? Людям, наверное, надо договориться о соблюдении неких “правил игры”, чтобы жить спокойно. Об этом трудно договориться, но люди пытаются. И пытаются это сделать, в том числе прибегая к помощи религий. Как Вы думаете?
С уважением, А.З.

Ал Захаров   05.06.2012 22:53 

Было такое исследование: процент насильственных смертей среди людей постепенно уменьшается с течением времени (The Better Angels of Our Nature: The Decline of Violence In History And Its Causes by Steven Pinker). Бахвальство военными подвигами, пытки и намеренные жестокости все больше осуждаются. Зависимость от религий глобально уменьшается.

Вспомните религиозные войны прошлого. Вспомните современные конфликты, связанные с религией: Африка, Сирия, Югославия, Кашмир и т.д. и т.п. Религия – один из основных поводов для ненависти и нетерпимости. Она не может дать никаких общих “правил”, поскольку верующие одной религии с ее правилами – еретики, безбожники, изуверы, раскольники, отступники, сектанты или неверные для другой. Люди постепенно учатся лучше понимать друг друга – свободное общение, непосредственный обмен информацией и обращение к разуму этому помогают. Религия – нет.

Разве я где-то говорю, что разум и чувства у всех людей одинаковые? С уважением, Александра.

Александра Кук   06.06.2012 16:58

 
Про разум и чувства Вы не говорили и я не писал, что они одинаковые. Я написал, что они различны – Вы не находите? И я лишь хотел подчеркнуть это различие. Есть не так много вещей, объединяющих людей. Вряд ли разум и чувства способны объединить людей, и люди не смогут понять друг друга, если не будет некоего объединяющего начала. Несмотря на войны, фактически вся цивилизация – это цивилизация религий, культур, созданных религиями. Европейская культура выросла из христианства, Восток – из индуизма, ислама и китайских учений (конфуцианства, даосизма и проч.). Если убрать религии, то во имя чего люди будут объединяться? Был коммунизм, известно, к чему он привел. Была революция 1789 года, “вдохновленная” Просвещением, опять же известно, к чему это привело. Глобально люди могут объединяться, допустим, во имя того, чтобы жить лучше. Но у каждого свое понимание “лучше”, и люди и вчера, и сегодня попросту завидуют успехам других, лучшей, как им кажется, жизни других людей. Куда убрать зависть, злобу и проч.? Ведь нормы морали и нравственности не регулируются правом, законом, они принимаются обществом, вырастают из традиций, которые в свою очередь берут начало и в религиозных нормах. А религиозные нормы, согласитесь, во многих религиях схожи, и на этих нормах и строится мораль и нравственность большого числа людей.
А.З.

Ал Захаров   06.06.2012 19:34  Заявить о нарушении правил/ Удалить 

Извините, но, по-моему, вы все ставите с ног на голову.
1. Загадочный вопрос. Конечно, разум и чувства у людей различные. Есть те, кто хорошо разбираются в математике, есть люди хладнокровные. О чем конкретно вы говорите, о каком аспекте?
2. Людей объединяет многое. Например, любовь к красоте, комфорту, безопастности, знаниям, хорошим отношениям с соседями. Люди эволюционировали как вид, существуя вместе, группами. Как и у многих других видов у нас есть ЭМПАТИЯ – сопереживание, со-радование, сострадание. Даже голодные крысы не могут есть, если видят, что другие крысы страдают. Представьте: человек 1 общается с человеком 2. Первый говорит или делает что-то, что второму нравится. Радость человека 2 “отразится” и на человеке 1. Это приятно. Если же первый сделает что-то неприятное – отразится боль. Большинство людей терпеть не могут боль. Причиняя боль другому, мы, обычно, причиняем боль и себе. Поэтому, в абсолютном большинстве случаев (вспомните свой обычный день), человек ведет себя по отношению к другому хорошо, т.е. так, как этому другому хотелось бы. У вас незнакомец спросит дорогу – вы ему расскажите. Это нормально. Это естественно. Это правило – ОБЩЕЕ ДЛЯ ВСЕХ. ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ РЕЛИГИИ?
3. Есть всепоглощающие, тоталитарные идеи, очень часто религиозные, почти всегда из области “трех сестер” (религии, идеологии и национализма), которые аннулируют сострадание. Брейвик, считающий себя на 100 процентов христианином, в упор расстреливал беззащитных подростков в Норвегии. 25 процентов СС состояли из христиан-католиков. Японцы-буддисты, веровавшие в божественность своего Императора, творили зверства во время той же войны. И т.д. и т.п.
4. Нормальный человек обычно думает о последствиях своих действий. Если он поведет себя, как подлец, он потеряет друзей, клиентов, сторонников, заступников. Если он преступит местный закон, его посадят в тюрьму, казнят или он будет жить в страхе ареста. Большинство, естественно, выбирают дружелюбный и законопослушный образ жизни. Это правило – ОБЩЕЕ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ. ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ РЕЛИГИИ?
5. В пунктах 2 и 4 я, надеюсь, показала, как разум и чувства объединяют людей. У каждого здорового человека есть натуральный “моральный компас”, воспитанное с детства чувство справедливости и правильности, которое помогает общаться с другими людьми. Религия часто этот компас просто “ломает” и ведет к двоемыслию и лицемерию. “По заветам Христа (или Конфуция), положенно ВО ВСЕМ вести себя по отношению к другому так, как Я (а не он!) хотел бы, чтобы вели себя по отношению ко МНЕ. Но он не любит, чтобы с ним вели религиозные беседы (или “его кормили тортами”), а я люблю. Что делать???” “Их брак не зарегестрирован моей церковью, но я знаю, что у них мир и любовь. Как я могу честно считать это грехом???” “Мой сосед – добрейший человек на свете. Но он же не верит в моего единственно благого бога! Как такое возможно?”
6. Идентичны ли так называемые “моральные законы” различных религий? Нет. Их конкретное оформление исторически сильно зависело от периода времени и местных традиций. Сколько у кого может быть жен, имеет ли женщина право показывать лицо или быть жрицей, можно ли жениться на несовершеннолетних, должно ли жениться по рассчету родителей, дозволен ли богом (богами) развод, можно ли класть деньги в банк, позволено ли планирование семьи, можно ли есть свинину, говядину, животных, кровь… Можно ли убивать на войне, казнить, отрубать руки, совершать жертвоприношения, аборты, медацинские операции, можно ли к иноверцу вообще применять моральные законы, можно ли жениться на иноверце, нужно ли платить десятину церкви, позволенно ли самоубийство, достойно ли вдове взойти на погребальный костер мужа, кому, когда и сколько должен молиться благочестивый… Список разногласий можно продолжать до бесконечности.
В тоже время, ни одна религия, насколько мне известно, изначально не осуждала рабовладение, неравенство женщин, браки с несовершеннолетними и другие глубоко аморальные по современным СВЕТСКИМ понятиям вещи. Естественная мораль и государственные законы постоянно меняются с развитием нашей цивилизации – религия цепляется за бронзовый век. Ветхий Завет изобилует кровожадными фразами примитивных племенных вождей типа Моисея: “Убейте всех мужчин, мальчиков и женщин. Девственниц оставте себе”. Вот оно, общее между христианством, иудаизмом и исламом.
7. Вы выбрали примеры жестокостей из истории, проигнорировав мои (и не только мои) примеры религиозных войн, гонений, погромов, крестовых походов, джихадов и т.д. Конечно, не только от религиозных идей толпы “сходят с ума”. Тоталитарные идеологии (коммунизм) и национализм – другие типичные причины. Бывает и просто бурная жестокая реакция веками гонимых рабов, бедных, изгоев, крепостных, неприкасаемых. Занятно, что вы привели пример коммунизма: большинство участников революции в России (народ) были крещенные христиане, изучавшие закон божий в школах, посещавшие церкви…
Кстати, зависть успехам других может привести и к собственным, еще большим успехам. Все хорошо в меру.
Дайте голодному крышу, безопастность и работу с нормальной зарплатой, и он, где бы и когда бы он ни жил, скажет вам: “теперь я живу лучше”. Какие тут могут быть разногласия?
8. О связи религии и цивилизации. Мы – еще дети, мы учимся сосуществовать, учимся строить цивилизацию. Дети часто верят в сказки. Дети еще не способны постичь устройство космоса, но им нужно хоть какое-то объяснение происходящего. Скорее всего, религия на этой стадии была неизбежна. Думается, теперь эта стадия позади. Мы “выросли из” религии, как карапуз вырастает из своих ползунков. Что конкретно в современной глобальной цивилизации основанно на религии: разве это технологии, медицина, наука, образование? Терпимость? Что же касается современных государств, очевидно построенных на древних религиях (типа Ирана или Саудовской Аравии), они так часто тоталитарны, их жители – бесправны, законы – необоснованны и жестоки. Самый страшный пример, наверное, – Северная Корея – как справедливо заметил Хитченс, есть идеал конфуцианства с его обожествлением лидера и его предков.
9. Что любая религия осудит, так это внезапное убийство без всякого повода или очевидную кражу из кошелька своего “ближнего”. Я жила в атеистическое время. Даже моя бабушка выросла без какого-либо участия религии. Поэтому я знаю, что любой нормальный человек, выросший среди людей, осудил бы такое действие. Зачем она тогда, эта религия?

Александра Кук   07.06.2012 18:16  Заявить о нарушении правил/ Удалить

%d bloggers like this: